1 :おまとめさんZ :2017/01/11(水) 01:04:49.50 ID:CAP_USER9.net
トップ下にこだわる意味はあるか
近年の日本代表は、ほとんどの試合で1トップを採用してきた。

前田遼一、柿谷曜一郎、大迫勇也、岡崎慎司らが務めてきたポジションで、[4-2-3-1]のシステムは日本代表でもお馴染みの形になりつつある。

しかし、この形にこだわり続ける必要があるだろうか。

これまでの日本は中盤に実力者が集中し、彼らを最大限活かすために前線を1トップにしてきた。

前田、柿谷らにしても攻撃陣の主役というイメージではなく、あくまで本田圭佑や香川真司ら中盤の選手の実力を最大限引き出すのが狙いだった。

それこそがアルベルト・ザッケローニ時代から続く日本のスタイルだが、今では状況が変わりつつある。

昨季はレスター・シティで岡崎がプレミアリーグ制覇を経験したが、レスターはほとんどの試合で2トップを採用している。

ジェイミー・バーディと岡崎のコンビはイングランドでも高く評価され、岡崎も攻守に奮闘してチームに大きく貢献してきた。

今季はポジションが何度か変わっているが、ケルンに所属する大迫もアントニー・モデストと強力な2トップを形成している。

さらにユヌス・マリがヴォルフスブルクに移籍したマインツでも、今後はジョン・コルドバと武藤嘉紀の2トップが採用されるとの見方もある。

他にもシュツットガルトで奮闘している浅野拓磨、アウグスブルクに移籍した宇佐美貴史もガンバ大阪時代にはパトリックと2トップを形成していた。

12月にレアル・マドリードを苦しめた鹿島アント ラーズも2トップを採用しており、金崎夢生の頑張りは印象的だった。

これだけ最前線でプレイできる選手が揃っているのであれば、日本代表が1トップにこだわる必要もないように感じられる。

しかも現在はセビージャの清武弘嗣、ドルトムントの香川真司とトップ下を務める選手が所属クラブで絶対的な地位を築けていない。

最近は清武が日本代表のトップ下を務めてきたが、今の状況が続くのであれば彼らにトップ下のポジションを作る意味はない。

大迫、浅野、武藤、岡崎、宇佐美など、2トップにした方が前線のバリエーションは増えるはずだ。

さらに現在はヘルタ・ベルリンでプレイするサイドハーフの原口元気が好調で、日本代表の左サイドは原口が確保している。

2018ワールドカップアジア最終予選でも4試合連続得点を決めるなど、原口を外す案は存在しない。

日本代表を率いるヴァイッド・ハリルホジッチ監督は宇佐美や浅野をサイドで起用してきたが、
彼らをサイドのポジションで争わせるのはもったいないようにも感じられる。
右サイドには日本を引っ張ってきた本田圭佑もいて、このあたりの調整は難しい。

宇佐美もサイドで存在感を発揮しようと守備にも奮闘してきたが、それでも運動量には不安がある。

アップダウンの激しいサイドより、ゴールに近い中央のエリアで起用した方が攻撃性を活かしやすいのではないだろうか。

しかし現状の1トップでは宇佐美を配置するのは難しく、どうしてもサイドで起用することになってしまう。

昨年のリオデジャネイロ五輪で得点感覚を見せつけた浅野も、中央で起用した方が良いだろう。

クロスなどの正確性がそれほど高くないため、サイドでは出来ることが限られてしまう。

本田、香川ら中盤が主役だった時代とは異なり、今の日本では最前線で勝負できる人材が増えている。

彼らを活かすためにも2トップは面白いオプションとな るはずで、戦い方にも幅が生まれるのではないだろうか。

2017年01月10日(火) 17時55分配信
http://www.theworldmagazine.jp/20170110/02national_team/japan/103750

引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.so/mnewsplus/1484064289/-1000/1



5 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 01:20:10.55 ID:66PZrpnk0.net
清武トップ下大迫トップは別に悪くなかった
ビビッて前を向けないビビッてボールをキープできないヘタレ香川がトップ下だと分断されてトップが活きないだけなのに


7 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 01:23:43.38 ID:L9UOpMNJ0.net(4レス)
>>5
清武だと別に442のSHでも問題なし



6 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 01:21:40.74 ID:nQ8ta22N0.net
宇佐美と鈴木武蔵の2トップが最高
宇佐美 武蔵
原口 香川 山口 清武
長友 槙野 鈴木 酒井宏
西川
浅野 大迫
宮市 中島 小林 南野
岩波 昌子 植田 遠藤航
中村 東口
これがベスト


19 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 01:41:11.15 ID:knC0BYLw0.net
>>6
2-4-4-2-1-4-4-2のフォーメーションか


41 :おまとめさんZ :2017/01/11(水) 03:37:53.16 ID:sJ0+cjT+0.net
>>19
アンカーの西川が斬新





8 :おまとめさんZ :2017/01/11(水) 01:23:56.39 ID:mZnjY13T0.net
2トップなら香川にSTやらせればいい。

本田はとりあえず外せ。



91 :おまとめさんZ :2017/01/11(水) 08:40:24.21 ID:asD87KgD0.net
>>8
2トップの片割れなんて香川には無理だわ
献身さが必要なポジなのにwwww


175 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 11:38:56.76 ID:rpRhO6W70.net
>>8
本田より役立たず香川だろ外すのは。






15 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 01:31:28.01 ID:0FDrfWT00.net
宇佐美と武藤のツートップはロマン


22 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 01:44:00.13 ID:DnBwF3EG0.net
>>15
大迫とローテーションで



30 :おまとめさんZ :2017/01/11(水) 02:40:38.44 ID:Bw6+Qqex0.net
3-4-1-2なんてもう絶滅危惧種フォメだろ
サイドの守備の問題が大きくて
昔はよくこんなんが流行ってたなって感じ


81 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 08:22:52.85 ID:r9FRHW630.net
>>30
今シーズン川崎がやってた


87 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 08:36:13.98 ID:RJQKptyV0.net(8レス)
>>81
寧ろスリーバックチームって世界的にもまたフェデラルファンドきているんだよね。



232 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 14:26:06.26 ID:CG3VXvn90.net
>>30
流行り廃りじゃねぇよ、合うフォーメーションならなんでもありや





32 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 02:59:11.85 ID:hQbgBUVe0.net
ーーーーーー大迫ーー岡崎ーーーーーー(浅野)
ーーー原口ーーーーーーーー清武ーーー
ーーーーー長谷部ー柴崎ーーーーーー
長友ーー昌子ーー麻也ーー宏樹
ーーーーーーーーー西川ーーーーーーーーー
下からもシュミット植田中山冨安堂安
久保鈴木優磨良い選手が出てきてるし
世代交代後も期待できるな


38 :おまとめさんZ :2017/01/11(水) 03:15:21.52 ID:6TCB+hoS0.net
>>32
これでええわ
これで結果出んかったらそれまでやな


63 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 07:46:49.92 ID:8qMTZm9i0.net
>>32 に賛成
大迫岡崎清武が流動的に動いて
4-4-2と4-2-3-1を試合中に切り替えればいいだろ


84 :おまとめさんZ :2017/01/11(水) 08:31:55.33 ID:M2TgCsp20.net
>>32
吉田のところ以外は同意だな


211 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 12:20:35.09 ID:qONn12n90.net(4レス)
>>32
守備崩壊www





37 :おまとめさんZ :2017/01/11(水) 03:09:31.13 ID:O1RHkmhE0.net
4-4-2のセントラルミッドフィルダー出来る日本人はいないだろ


61 :おまとめさんZ :2017/01/11(水) 07:38:50.48 ID:F+1pW4tV0.net
>>37
それだな
中盤の底が弱いからトップ下というポジション設けて3枚にしないと厳しい



67 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 07:54:47.28 ID:RJQKptyV0.net(8レス)
>>1
というか真ん中に三枚中盤いないとあっさり崩壊するんだよ日本の守備力では。
アホ。



70 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 07:59:05.38 ID:zlLPbyft0.net(5レス)
>>67
基本は4-2-3-1でも守備時は4-4-2に変形する定跡を採ってるから
それはあまり関係ない


116 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 09:16:07.59 ID:L9UOpMNJ0.net(4レス)
>>67
10人でバックして3ラインでFWがボランチをマークすれば問題ない
鹿島対レアルで鹿島は442だった



72 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 08:05:03.96 ID:zlLPbyft0.net(5レス)
近年の日本代表が1トップなのは2列目にばかりタレントが集中してるから、
前田とか大迫みたいなのを置いてボール収めて点はシャドーに取らせるのが
一番効率的とみんな判断した結果よ
それから守備の問題だが、これは単に味方同士で連動してないから、
ぽっかりスペースが開いたり、相手選手をどフリーにしてしまう、
そんだけの話


82 :おまとめさんZ :2017/01/11(水) 08:27:56.84 ID:Am1RsI1m0.net(3レス)
>>72
それが現状に合ってないって話だからな


85 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 08:32:00.61 ID:zlLPbyft0.net(5レス)
>>82
どう合ってないのかわからんので何とも
2トップは選択肢としてあつていいとは思うが、
コンビネーションが難しくなるかもしれん
例えば大迫と岡崎だと縦関係になるだろう
それだと4-4-1-1で実のところあまり変わりはない
あとプレーエリアが被るストライカー2人のチョイスは論外


89 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 08:38:00.87 ID:RJQKptyV0.net(8レス)
>>85
TWO TOPは両方出来るFWがベスト。
大迫や浅野みたいなタイプだな。
両方縦関係なれるタイプ。



97 :おまとめさんZ :2017/01/11(水) 08:52:56.76 ID:Am1RsI1m0.net(3レス)
>>85
単純に今はFWを犠牲にして二列目を多く使って優先したほうがいいって選手層じゃないと思う
442でもダイヤモンド型にして、守備時には中央に絞って4312で守るって手もあるが、
それだとどのみち使うMFのタイプはもっと守備力がある選手に変わっていきそうだな





76 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 08:07:47.57 ID:diXDTEiv0.net
本田がいなかったときの代表は楽しかったのにな


96 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 08:49:19.01 ID:ptdeuXA30.net(3レス)
>>76
南アフリカW杯予選期間が楽しかったとか凄いマゾだな
それなら今も楽しいはずだぞ





83 :おまとめさんZ :2017/01/11(水) 08:28:38.14 ID:K1JtBpew0.net
本田と香川のポジションなくなるからまずないな


105 :おまとめさんZ :2017/01/11(水) 09:00:25.47 ID:gewUi6VJ0.net(2レス)
>>83
本田はSHとワントップしかやってないから関係なくね
清武はSHも出来るし、トップ下しかやれないのは香川だけ



86 :おまとめさんZ :2017/01/11(水) 08:33:08.32 ID:4PL9RovF0.net
2列目にタレントばかりというより、2列目をタレントにしたいんだよな


93 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 08:44:36.88 ID:EcOEkCUD0.net(2レス)
>>86
それは日本の伝統だからしょうがない
ストライカーの大空翼にMFをやらせるくらい影響力があるんだから


121 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 09:21:44.79 ID:/evxOfxa0.net
>>93
キャプ翼連載時の10番タイプの
ジーコやマラドーナプラティニは
ふつうにリーグでも代表でも点取ってたから
日本人の能力不足だろ
当時の限界点が木村和司


215 :おまとめさんZ :2017/01/11(水) 12:40:05.46 ID:Ybwgvm8q0.net
>>93
大空さんはバルセロナのディレクターに堂々と「トップ下がやりたいです」ってぬかしてたな、そういえば


216 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 12:43:17.65 ID:vjpEeEkH0.net(7レス)
>>215
リバウールのモデルのリバウドさんも言ってたからOK





95 :おまとめさんZ :2017/01/11(水) 08:48:53.16 ID:PwZ/+XshO.net
そもそも代表が4231を使うのは、まず4バックありきで
残り6人を考えた場合、サイドで強く早いボールを入れられる選手がいなくて
中央を経由する必要があるからトップ下がいないと攻撃が滞るって消極的な理由だし…
だからザックはピッチにバランスよく選手を配置できる343を目指したわけで…
2トップが流行ってるから2トップが良いってのはナンセンス


98 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 08:54:03.73 ID:EcOEkCUD0.net(2レス)
>>95
結局根本的には中央に固まりたがる癖を直さないとどうしようもないね
サイドの方が明らかにプレッシャーが弱いわけだし


101 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 08:57:20.51 ID:YXo0AaBX0.net
>>98
サマラスとかアルナウトビッチとかデカいけど
プレスを打開できる選手じゃないから結局ウインガーになってしまった



107 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 09:02:42.98 ID:0fEf0+Ht0.net
クラブで先発してない選手は代表でも先発で使うなよ
宇佐美とか香川とか本田とか


129 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 09:37:32.03 ID:QMGdhNZG0.net(3レス)
>>107
清武もか
長友もきついな
最近は原口もきつい


130 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 09:40:58.38 ID:+htNL/QR0.net(3レス)
>>107
セルジオは黙ろうな



108 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 09:05:32.56 ID:h3XFcNDV0.net(2レス)
よく岡崎と大迫を批判するやついるけどさ、じゃあかわりに誰がワントップやったらこの2人より点とれんの?金崎?浅野?武藤?久保?
ろくな代えがいないのに批判する意味がわからない


110 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 09:08:54.05 ID:5SQYmBLT0.net(3レス)
>>108
ほんとこれ
日本がアジア予選で苦しんでるレベルのサッカー後進国だってことを忘れて「所詮○○はアジアレベル」とか言ってる奴が理解できない、まるでワールドクラスの選手がいるのが当然のように言いやがる


112 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 09:12:54.56 ID:gOV5Vd5h0.net
>>108
岡崎が批判されてるのは代表のワントップの仕事が全くできてないからだから仕方ない
名前あげてるメンバーで言えば久保はまだ試してないのであれだけど他は全員岡崎よりはいい
誤解しないで欲しいのは岡崎がサッカー選手としてダメなのではなく今の日本代表のワントップに不向きってことな


117 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 09:16:21.46 ID:ZReAoZ9M0.net
>>112
ワントップにパスをしないトップ下の香川縛りがなければ岡崎も他のFWも別に大差ないわ、強いて言うなら武藤がちょっと抜けてるくらい


123 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 09:23:33.43 ID:uRO/k84F0.net(2レス)
>>117
10番のアレがいる限り誰を使っても駄目だからな。
アレをスタメンで使わない試合は全勝だもん


113 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 09:14:05.53 ID:qJnGhBxB0.net
>>108
モデストやヴァーディーがいないって言う輩どもは笑える。
この2人をワントップで起用してた1860ミュンヘンやマインツのレベルのストライカーが日本サッカーの現状での限界だってだけなのにいきなり話を世界基準に飛躍させすぎだわ。



122 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 09:22:28.10 ID:7dTaagto0.net(3レス)
>>113
これ、「日本にモデストはいない」「日本にヴァーディーはいない」って発想はおかしい
なんでいきなりブンデス、プレミアレベルのサッカーをすることを望んでるんだよ、ここFIFAランク50位前後の日本なのにな


128 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 09:30:45.89 ID:/Tt2N8Qt0.net(2レス)
>>113
香川内田長友岡崎あたりが欧州でそこそこ活躍しちゃったせいで勘違いしてるんだよ
四大リーグ上位でも平気で活躍できるFWを妄想で生み出してそいつと比較して、現状日本がとりうる最善の岡崎や大迫を批判する


138 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 09:54:23.75 ID:5SQYmBLT0.net(3レス)
>>113
岡崎や大迫をストライカーとして起用してきたチームを馬鹿にしてるよなぁ


118 :おまとめさんZ :2017/01/11(水) 09:16:40.66 ID:icRJFLYM0.net
>>108
あのMFのためのトーチカ1トップではFWはなかなか点取れないな


120 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 09:19:31.88 ID:7dTaagto0.net(3レス)
>>108
その2人が優れてるとかじゃなく、得点力に大差ないよな
なら内容が少しでもいい岡崎大迫あたりを選ぶのは当然だと思うわ





131 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 09:41:24.84 ID:I+eZn3YaO.net(2レス)
2トップ制で重要なのはセカンドトップの献身性
例えばレスターの岡崎のような。

とにかく運動量が必要。
FW兼トップ下みたいなもんだからな


132 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 09:44:04.26 ID:+htNL/QR0.net(3レス)
>>131
別にチームによって選手の役割はちがうんだから岡崎をストライカーとして起用したいチームだってあるだろ



139 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 09:54:38.51 ID:r8TkqU7+0.net
442やるならゾーンを狭くしないと攻めに移れないが今のCBコンビじゃ無理


140 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 09:56:30.59 ID:QMGdhNZG0.net(3レス)
>>139
庄司上田でやればいい



144 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 10:06:44.98 ID:nqcQK6Jd0.net(3レス)
大迫ダメ
宇佐美ダメ
原口ダメ
武藤無理げ
南野もダメ
久保もいまいち

これじゃあ岡崎-本田のツートップで36歳までやってもらうしかないよ


146 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 10:10:10.09 ID:R/qWrZ6q0.net
>>144
なぜダメと指摘した奴らよりさらにダメな2人を引っ張るんだよw





156 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 10:33:23.93 ID:vUQlCjMN0.net
世界相手だと基本的に受ける時間が長くなるからな
ワントップが合ってるからじゃなく(守備に人数を取られるから)ワントップにせざるを得ないんだけ
トップ下に拘らないなら4-3-2-1でもいいわけで


165 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 10:55:24.08 ID:nNBnr3y50.net
>>156
4231でも442でも守備はかわらない





160 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 10:40:50.99 ID:5LaBO6Pe0.net(2レス)
本田とハメスロドリゲスって同じような境遇ってこと?つまり本田とレアルの10番も誤差レベルってこと?


163 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 10:47:01.14 ID:bikOEoir0.net(2レス)
>>160
トップリーグで引く手あまたとオファー0が誤差であるなら誤差なんだろうな





168 :おまとめさんZ :2017/01/11(水) 11:19:28.53 ID:lR6VnIiY0.net(11レス)
4231は元々中央で数的優位を作ってショートカウンターしてくる352への対抗手段
ところが今度は自分が攻撃する段になって組み立てのパスが中を通りやすくなり
そこでパスをカットされると一転大ピンチってことになってしまった
そのため攻撃のビルドアップ時にサイド奥にFWを走らせやすい442や
形を若干崩すことで片方のサイドに3人選手を集められる352に再び回帰してるのが今の欧州サッカー
雑魚ハゲや糞ハゲルのFWとトップ下は中央から動くなって形の4231が一周以上遅れた今のサッカーのカモ


184 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 11:51:42.31 ID:ue2lwhWH0.net(5レス)
>>168
4231なんて元々超守備的布陣の筆頭で352の対抗でも何でもないんだが・・・





170 :おまとめさんZ :2017/01/11(水) 11:30:40.26 ID:lR6VnIiY0.net(11レス)
もっというと
点のほとんどがカウンターからでないと入らない状態になったからこそ
自分の攻撃の時からカウンター対策を考えるようになり
「相手がカウンターに入りそうになった時にどうやって止めるか」
ではなく
「そもそも相手にカウンターに入らせない、安全なビルドアップ」
の方に考え方が向かってきた
その時1人でもボールの預けどころになる強力無比な1トップや
1人で打開できるSHがいないと成り立たない4231は多くのチームに厳しくなってきた


174 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 11:38:38.28 ID:+gxpxIdd0.net(3レス)
>>170
そんなのボール保持率を高めるってか、相手にボールを奪われない
リスクをかけないプレーに走るしかないだろ
バックパス多用上等
その代わり決定機の創出も減るが


179 :おまとめさんZ :2017/01/11(水) 11:42:52.95 ID:lR6VnIiY0.net(11レス)
>>174
ボールのビルドアップで頑ななまでに中央を使わず
SBからボランチへの横パスすらない
ボランチが中央の球拾いと言われたU19日本代表の去年のサッカーが
相手にカウンターを許さないサッカーの極端な例





173 :おまとめさんZ :2017/01/11(水) 11:33:53.55 ID:xq5JzJoe0.net
香川とかトップ下にいても攻撃で空気だからなぁ


178 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 11:41:20.89 ID:6q7z0+c40.net(3レス)
>>173
攻撃もだけど守備面でのマイナスがねぇ。
周りの介護ありきの10番のアレが真ん中にいるとチームの強度が下がる



183 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 11:51:22.07 ID:cBhrA1iv0.net(27レス)
香川の場合はトップ下縛り契約まであった疑いがある。

それでそのためのメンツを揃えて香川にチャンスでボールがいくように配置したが。

チャンスでことごとく外す。
で、バックパスしかしなくなっていよいよということ。



187 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 11:55:53.27 ID:ue2lwhWH0.net(5レス)
>>183
香川:スタメン落ち→あっさり受け入れ→ハリル批判記事もなし
本田:スタメン落ち→本田発狂説明責任ガー→本田必要記事・ハリル解任記事多発
香川縛り?


189 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 11:57:08.89 ID:cBhrA1iv0.net(27レス)
>>187
カガシンステルスはバレバレすぎてねw


190 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 12:00:16.96 ID:ue2lwhWH0.net(5レス)
>>189
香川信者でもステルス(ステルスの意味は自分で調べろ)でもねぇけどさ
どうみてもハリル政権下に香川縛りはねぇよ
縛りも呼ぶ必要も無い


192 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 12:01:01.74 ID:cBhrA1iv0.net(27レス)
>>190
アイムノットカガシンですかw



185 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 11:52:39.63 ID:WWXQnl8E0.net
世界の戦術トレンドが1トップになったから追随しただけで、中盤活かす為に前削ったわけじゃねえだろ


186 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 11:53:59.89 ID:uqTycSrv0.net
>>185
センターフォワードもウイングも役割が変わったよね



196 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 12:03:44.72 ID:uyYNu5xr0.net(2レス)
誰とか何とか言うより代表候補全員にシュート練習をさせるのが一番では
みんな下手くそだから


205 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 12:12:23.95 ID:ue2lwhWH0.net(5レス)
>>196
ミドル打ったら枠内じゃないと文句言いそう





198 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 12:05:06.24 ID:6q7z0+c40.net(3レス)
アジア最終予選
 香川スタメン 1勝1分1敗
 香川スタベン 2勝
アレさえ外せばグループ首位にも余裕で勝ててる。
アレさえ外せば・・・


201 :おまとめさんZ :2017/01/11(水) 12:06:15.69 ID:gewUi6VJ0.net(2レス)
>>198
UAE戦はホントもったいない事したよなぁ





199 :おまとめさんZ :2017/01/11(水) 12:05:26.89 ID:ylexGI4UO.net
4-3-2-2がいいよ


203 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 12:09:28.21 ID:ue2lwhWH0.net(5レス)
>>199
たしかに一人多いのはいいな



202 :おまとめさんZ :2017/01/11(水) 12:08:53.14 ID:dwR4F96k0.net
2トップも必要だろうがそうなると中盤の底に組み立てできるのが必要だろ
そうするとクソな守備がさらに貧弱になるという負の連鎖


220 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 13:39:43.95 ID:zlLPbyft0.net(5レス)
>>202
アギーレは森重を中盤に入れて解決しようとした
が、代わりに最終ラインに抜擢した選手のボール回しが超絶クソだった





213 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 12:35:51.59 ID:vjpEeEkH0.net(7レス)
そもそも今のところ点は取れてるんだから、まず修正すべきはセットプレーの守備じゃないの?


217 :おまとめさんZ :2017/01/11(水) 12:50:54.70 ID:lR6VnIiY0.net(11レス)
>>213
そもそもセットプレ-になっている理由は
ハゲルが前線にできるだけ多くの選手を送りたいからと
ラストパスまで後衛にさせようとした結果
変なカウンター受けて間に合わないから引っ張って倒すという経緯で
キチガイを首にすれば大幅に減る


218 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 13:15:14.91 ID:g2WNOsqW0.net
>>217
だからさ
ハリル切ったら本田香川スタメン復帰だぞ?



225 :おまとめさんZ :2017/01/11(水) 14:09:06.84 ID:2zJgUS8I0.net(11レス)
いま大迫は本田信者に憎まれてて
清武は香川信者に憎まれてるからこの二人はどこでもアンチがいるよ
清武はともかく次のCFは大迫確定だけど


227 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 14:12:21.48 ID:cBhrA1iv0.net(27レス)
>>225
>清武はともかく次のCFは大迫確定だけど
これをいいたいための前段だな。
別に大迫はCFに固定する必然性は無い。

ケルンでのセカンドトップもしくはトップ下がベスト。

つまり、香川はいらない。

カガシンステルスはバレバレなんですよ。



231 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 14:22:47.85 ID:2zJgUS8I0.net(11レス)
>>227
で、トップは大迫以外誰になると思ってんの?


234 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 14:39:41.60 ID:cBhrA1iv0.net(27レス)
>>231
現在なら金崎が一番近いかな。
でも点取り屋というにはまだ厳しい。



239 :おまとめさんZ :2017/01/11(水) 14:46:23.76 ID:2zJgUS8I0.net(11レス)
>>234
厳しいも何も金崎はピークがポルトガル二部だぞ
点取り屋がほしいとか言っといてズレすぎだろ


242 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 14:47:46.63 ID:cBhrA1iv0.net(27レス)
>>239
得点できないなら。
前線ファイターである必要がある。

でないと相手DFにプレッシャーをかけららない。

そういうやり方でレアルのラモスは慌ててたわけだがw


244 :おまとめさんZ :2017/01/11(水) 14:51:08.30 ID:2zJgUS8I0.net(11レス)
>>242
それなら余計金崎より大迫のほうがいい
そもそも点取り屋を求めておいて「得点できないなら」って観点もズレすぎ
ハリルの話をかなり勘違いしてるようだな


247 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 14:55:54.97 ID:cBhrA1iv0.net(27レス)
>>244
大迫は前線にはると得点できない。
より大きなスペースを動く位置の方が能力が生きる。

サウジ戦の後半で消えてしまった原因。



250 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 14:58:32.31 ID:7ErLHdsQ0.net(12レス)
>>247
後半消えたのはずっと右サイドで守備をしてたからだが


254 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 15:00:59.07 ID:cBhrA1iv0.net(27レス)
>>250
それがおかしい。
FWとしてでて前線プレーを要求されて本田がきたからどきましたとか。

FWとしてのメンタリティーではない。
つまり前線ファイターとしてのメンタリティーではなく。

もう少し下がった位置が適正のプレーヤー。



252 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 14:59:30.81 ID:vjpEeEkH0.net(7レス)
>>247
サウジ戦の後半は本田とかいうウスノロが出てきて、大迫にボールが入らず下がったのが原因だろ。

それで清武も下がって完全終了した。



253 :おまとめさんZ :2017/01/11(水) 15:00:12.25 ID:2zJgUS8I0.net(11レス)
>>247
完全に逆
オマーン戦は大迫が前線に張れたから得点できて
サウジ戦はボール供給がダメで降りて自分が起点になるしかなかったから得点から遠かった
ちゃんと試合覚えてるなら大迫がどんだけ前線にいなかったか普通に気づく
覚えてないなら語るべきではないし気づかなかったならアホだよ


255 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 15:02:41.77 ID:cBhrA1iv0.net(27レス)
>>253
オマーン戦は親善。
WCのときのコスタリカ戦と同じ。

煮詰まると下がった位置でプレーしたがる選手で、理由は明白。

大迫の得点パターンは下がった位置から突っ込んだケースがほとんどでそれが得意だから。



258 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 15:04:23.20 ID:2zJgUS8I0.net(11レス)
>>255
なんか発言なかったことにして誤魔化そうとしてるけど
そのまえに>>247 は事実誤認でしたごめんなさいって言ってからにしてくれ


256 :おまとめさんZ :2017/01/11(水) 15:02:44.23 ID:2zJgUS8I0.net(11レス)
おっと、>>247 総ツッコミされてんな
そりゃ誰でもわかるわな
ID:cBhrA1iv0はもう一回試合見直してから喋ったほうがいいよ
20レスくらいしてるけど内容が筋違いなものばかりやぞ


259 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 15:04:32.33 ID:cBhrA1iv0.net(27レス)
>>256
十分見てますよw高校時代から大迫の得点パターンは前線はり付ではない。



235 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 14:43:10.54 ID:7ErLHdsQ0.net(12レス)
>>225
清武と香川の競演は見てみたいが
ワントップが大迫ならどちらが前でも機能するだろうし横並びでも良い


237 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 14:45:10.49 ID:cBhrA1iv0.net(27レス)
>>235
機能するわけない。
前線守備崩壊がデフォですよw
まさに>>200 の状態になる。



243 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 14:48:17.89 ID:7ErLHdsQ0.net(12レス)
>>237
柴崎がボランチではレアルに虐殺されると思ってた口でしょ?
現実は十分やれたし逆に見る目ない人が選んだメンバーでは
ブラジルW杯のように虐殺される


246 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 14:54:47.40 ID:cBhrA1iv0.net(27レス)
>>243
柴崎が守備に問題があるのはアギーレの時から指摘されていたわけで、
それがレアル戦で何が違ったかというと、永木の存在と前線プレスと金崎への放り込み。

これで柴崎への圧力は大きく減った。

しかし、もう一度やれば必ずそこはねらわれる。
だからトップ下もしくはIHでの起用がベスト。

ただし柴崎の攻撃力を生かすなら深みを作れるFWが必須で前にスペースがあるとああいうプレーができる。

いいかえたら、前にスペースを作りたいためにボランチにおいていただけ。

大迫と柴崎は全く違うタイプだが、彼らがいれば香川は不要で、
だから最初に代表メンバーから外されたとも言える。



249 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 14:57:41.49 ID:7ErLHdsQ0.net(12レス)
>>246
もう一度やればってレアルも馬鹿じゃないんだから試合中にいくらでも修正してるわな
たらればじゃなく現実に通用したろ
いい加減見た目だけで決めつける知ったかは止めた方がいい


298 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 15:50:38.14 ID:6Q0FEMFm0.net
>>243
ブラジルW杯で虐殺されたのコロンビア戦の1試合だけだけどな


240 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 14:47:24.08 ID:DxOU7c160.net
>>235
香川清武同時スタメンはUAEに負けましたw


245 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 14:51:22.06 ID:7ErLHdsQ0.net(12レス)
>>240
本田がいたら機能する訳ないので本田がいない代表での共演が見たい


248 :おまとめさんZ :2017/01/11(水) 14:56:57.14 ID:lR6VnIiY0.net(11レス)
>>240
UAE戦の序盤、清武が左サイドのサイドラインぎりぎりにいてそこから散々SBの裏に飛び出していたのに
誰一人ボールを送らなかった
解説他も叫んでいたようにUAEはサイド深くからのマイナス気味のクロスには完全にボールウォッチャーだったのに
そこに飛び出してたのが一番クロスの上手い清武だったのに
ハゲルのキチガイ阿呆だダメだ
選手より観察眼が無い


257 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 15:03:04.11 ID:4ZttGBP30.net(2レス)
>>235
まーだこんな奴がいるのかよ
フィジカル弱者はガチ試合で何人も使ったらアウト
代表はクラブ程練習が出来ない分、緻密なサッカーは出来ない
選手一人一人が局面局面で戦えなきゃ勝てない


263 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 15:09:35.14 ID:7ErLHdsQ0.net(12レス)
>>257
ブラジルの結果を見ても最近の代表を見ても守備が崩壊するのは
フィジカルではなく本田のようなポジション放棄する選手がいる時なんだが
ミランでもそう
本田が出ると格下にも失点する


265 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 15:11:19.62 ID:cBhrA1iv0.net(27レス)
>>263
だから、そこのポジションの人は譲らないで監督に交通整理させればいい。

ペルシのように突き飛ばせばいいのさ。
そういうメンタリティーが前線には必要。



270 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 15:14:26.27 ID:7ErLHdsQ0.net(12レス)
>>265
いや、譲り合い精神のある選手ばかりを入れた方が強い
日本人の特徴でありチームとしてサッカーをやる上で最大の武器になり得る
ジーコの教訓は素晴らしい


267 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 15:12:27.75 ID:7ErLHdsQ0.net(12レス)
>>263
逆に鹿島がレアルにさえ通用したのは皆が規律正しく動いて守備をしたから


283 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 15:33:30.89 ID:3n2jK6uL0.net(2レス)
>>267
4点取られてるけどwww


285 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 15:35:02.80 ID:4ZttGBP30.net(2レス)
>>263
ブラジルで守備放棄したのは左サイドな


292 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 15:46:00.82 ID:7ErLHdsQ0.net(12レス)
>>285
ブラジルでは長友も本田のような守備放棄する選手の一人だったからな
まぁそれも本田の俺のサッカーを体現するためだが



236 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 14:44:06.42 ID:uf2xO84U0.net
大迫ばりに前線で収まられる選手他にいないから
大迫いない場合に向けて2トップも試した方が良さそうだけどね
岡崎本田武藤金崎浅野とか候補はいるだろ


238 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 14:46:22.85 ID:cBhrA1iv0.net(27レス)
>>236
MFのために収めて奉仕するFWが香川に必要なんでしょ。

それよりも得点力をあげましょうというのが>>1 の趣旨。






269 :おまとめさんZ :2017/01/11(水) 15:12:59.28 ID:lR6VnIiY0.net(11レス)
アナルが交通整理したらオージー戦やサウジ戦の後半みたいに失点するぞ
あの糞はライン下げるしか守備方法しらんからな
WCで全試合失点の偉業は半端ない


272 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 15:17:13.63 ID:7ErLHdsQ0.net(12レス)
>>269
オージー戦は30分で本田がばてたから前線からのプレスがかからず
ボールの奪いどころを低い位置に設定するしかなくなっただけ
でも枠内シュートは日本が上回ったからうまくやったよ


273 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 15:17:20.34 ID:cBhrA1iv0.net(27レス)
>>269
ハリルの場合は本田が前線にいきたがり。
大迫は下がるだろうなというのは想定してやってるw
しかし、そのようなことはいつまでもできないので本田にはいろいろといい。

ストライカーがほしいとアナウンスしているということ。

>>270
自分がポジション放棄して譲るのまずいでしょ。

嫌いなやつが近くに来たから持ち場を離れましたというのは通じない。



275 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 15:20:18.09 ID:7ErLHdsQ0.net(12レス)
>>273
スペースを埋めるのは普通の仕事
そこでお互いが張り合ったら迷惑を受けるのはポジ放棄した選手ではなく他のチームメートだぞ
負ける事につながる
大岡裁きするべきだわな
どちらがフォアザチームの選手かは明白
子供が痛がっても放さない偽物の母親に子供を渡すのは馬鹿げてる


276 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 15:25:10.11 ID:cBhrA1iv0.net(27レス)
>>275
本田にとって有り難い選手だな。

もともと、本田と大迫って微妙に相性良いからなw


277 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 15:26:01.07 ID:7ErLHdsQ0.net(12レス)
>>276
チームにとって必要なのは大迫
絶対に入れてはならないのは本田
これだけは間違いない



284 :おまとめさんZ :2017/01/11(水) 15:34:08.80 ID:2zJgUS8I0.net(11レス)
ちなみに本田→大迫へのパスは昔も今もろくにない
オマーンでたしか一本だな
サウジは0本か?
香川も前へのパスがクソ下手だから日本のCFが得点できないことがよくわかる
そしてあの得点シーンは完全に邪魔で本来なら別のところで待ってて敵を分散させるべきだった
クロスが縦にずれてたらただ失敗しただけ


287 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 15:41:00.53 ID:b/iBtqME0.net(4レス)
>>284
あれDFブロック下から決まったんだろくそにわか


291 :おまとめさんZ :2017/01/11(水) 15:44:32.89 ID:2zJgUS8I0.net(11レス)
>>287
「本田はDFブロックして大迫の得点サポートした」って
たーーまにいうやついて笑うんだけど・・・全然してねーよw
そもそもあの守備は本田についてるから本田が別の位置にいればそもそも大迫は関係ない
馬鹿みたいに被ってるから大迫にも来ただけ


297 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 15:48:12.82 ID:cBhrA1iv0.net(27レス)
>>291
サポートはしてないよ。
マジでいきかけて最後に譲ったから相手が釣られたw
こういうナチュラルなのが相性が良いというんですよ。

あれは清武のクロスが良かった。
中田が城に最終予選で上げたクロスに近い。

清武を生かすならやっぱりあのクロス。



299 : おまとめさんZ :2017/01/11(水) 15:51:01.78 ID:b/iBtqME0.net(4レス)
>>291
動画見直せよあのシーンそもそも大迫がファーの本田の方に流れてるしそもそもボールの軌道見てから動き直してる





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